بسمه تعالى
إذا فرضنا أن الشيخ محمد المرهون حفظه الله قال بأن السيد محمد علي مخطأ في اعتقاده، فهل هذا يعني انه يجوز للسيد محمد علي أن يتهم الشيخ بأنه (مفتري وكذاب ومعجب بنفسه ومغالط ومزور وليس أميناً ولا نزيهاً في النقل، وأنه على عقله العفا...) وما أشبه هذه الكلمات العنيفة، ولماذا لا يتحلى هذا السيد بالحلم وسعة الصدر في كتابه (هكذا نرد) الذي عبر بعض العلماء من السادة بأنه كتاب يفشل!
ولماذا يتهم الشيخ محمد المرهون بأنه يريد اسقاطه؟ فهل السيد يعلم بالمغيبات وأما أهل البيت فلا يعلمون بساعة الشهادة

مالفائدة من طرح هذه الاشكالات فيها تنفع من يعرفها ولا تضر من جهلها وانما هي اثارة تسبب الاحتقان بالمجتمع

الاخ مرحبا كان من المفترض أن أرد على جميع كلامك فإنك كنت ولا تزال خفيف المؤونة سهل النقض .
لكنك حينما قلت:
(فالسيد الخوئي على كلامكم سيكون محترفا في الكذب)
وقلت : (وإلا فالشهيد الثاني أكبر كذاب ) أصبت بالدهشة منك وكان يبنبغي أن تكون متأدباً مع السيد الخوئي والشهيد الثاني قدس الله نفسهما ، وبطلان الملازمة لا يسوغ لك هذه الأوصاف غير المؤدبة .
وبما أنك وصلت إلى هذا الحد من الاساءة لعالمين قضيا عمرهما الشريف في خدمة الدين وأهله فإنني أخشى أن أكون آثماً في قراءة كلامك .
أستغفر الله العظيم

وقلت : (فالاستشهاد بثلاثة علما أو خمسة أنكروا ذلك من بين مئات المتكلمين ليس أسلوبا علميا مع فائق الاحترام )
مئات! مبالغة ولكن نقول لك بكل هدوء : تفضل علينا بمائة متكلم يقفون إلى صف الخصم. لاحظ (متكلم) وليس محدث ولا أصولي ولا فقيه .

وقلت: (وأما حكمك بالتفاهة لأنه استدلال بما ليس بدليل فهذا كلام أستطيع أن أقوله في حق دليل السيد وأقول بأن الروايات التي جاء بها غير معمول بها عند الأكثروعندنا الصحيح غير المعمول به ليس بدليل)
عند السيد الخوئي وجماعة كثيرين أن الصحيح صحيح وإن هجره الاكثر .

وقلت: (أما قولك وصف السيد بالعبد
أقول نعم يفهم من قوله التعريض بالسيد وهذا خطأ خطأ خطأ وإن كان هو منهجية عند الحوزويين التقليديين وليست خاصة بالمرهون)
وسؤالنا لك الآن: إذا كان هذا منهجاً عند الحوزويين التقليديين فلماذا أصبت بالفاجعة مما رأيت في كتاب السيد ؟
ولماذا تبرر فعل المرهون بمقولة قصف الله عمره التي لم تأت بمصدرها ولا تبرر أقوال السيد؟ أم لأنه سيد في الاحساء يكن له الكل الاحترام والتقدير ؟
أين انصافك يا مولانا

وقلت: (وإلا فالشهيد الثاني أكبر كذاب لأنه ينسب في اللمعة أقوالا لا توجد عند صاحبيها )
3- أيضاً مع الهدوء التام تفضل علينا بنماذج مع ملاحظة محل النزاع السابق.
قلت : (هذا مضافا على أن المثلية لم تتحقق من السيد إذا كان يجب أن يرد عليه ألفاظه لا أن يأتيه بألفاظ أخرى غير مماثلة بل ربما تكون أقسى منها كما (حيث ملئت صفحات كتاب كامل) ونوعا)
ما هذه المبالغة مولانا؟؟ ملئت صفحات كتاب كامل؟ اعطنا نموذج ، وتكفينا عشر صفحات مملوؤة بالالفاظ القاسية كماً ونوعاً!

الاخ مرحبا كان المفترض الا ارد بعد اساءتك للسيد الخوئي ولكنني سأوضح بعض الأمور:
طلبنا منك نماذج من القيمة العلمية في كتاب الشيخ ولم تأت بشيء ورحت تشرق وتغرب فقلت:
( فالسيد الخوئي على كلامكم سيكون محترفا في الكذب لأنه وفي مواضع كثيرة ينسب الرأي إلى التسالم بالرغم من وجود الخلاف بين العلماء).
بكل هدوء: نريد نماذج على ذلك ، ولا تنس أن محل النزاع هو نسبة شيء إلى الطائفة مراراً مع خروج من عليهم تدور رحى الاجماعات أعني الطبقة المتقدمة من الأعلام. وهذا بالتحديد هو نريده بلا خلط ولا تشريق ولا تغريب!

الاخ مرحبا كان من المفترض أن أرد على جميع كلامك فإنك كنت ولا تزال خفيف المؤونة سهل النقض .
لكنك حينما قلت:
(فالسيد الخوئي على كلامكم سيكون محترفا في الكذب)
وقلت : (وإلا فالشهيد الثاني أكبر كذاب ) أصبت بالدهشة منك وكان يبنبغي أن تكون متأدباً مع السيد الخوئي والشهيد الثاني قدس الله نفسهما ، وبطلان الملازمة لا يسوغ لك هذه الأوصاف غير المؤدبة .
وبما أنك وصلت إلى هذا الحد من الاساءة لعالمين قضيا عمرهما الشريف في خدمة الدين وأهله فإنني أخشى أن أكون آثماً في قراءة كلامك .
أستغفر الله العظيم

قلت أني لن أعود للكتابة
ولكن أريد تبيين بعض الأمور لأن هناك من لا يعرف كيف يحسن الظن منذ أن ولدته أمه
قولي: اعتباركم نسبة الإجماع كذبا ثم مثلت لكم بالشهيد والسيد الخوئي قدسرهما هو كتنبيه لما يلزم من طريقتكم وإلا فهما ارفع وأنزه وأكبر
قولي في مقطع آخر" بل أنا لا أخالفه"
كلمة "لا " وقعت سهوا
والصحيح : "" بل أنا أخالفه"" !
والسلام على الدوام
فلن أعود إلى هذا الموضوع
وشكرا للأخ (كسا) على نصيحته فلنعما ماقلت يا أخي لا يجمل بهذه الأيام الجدال سيما وأننا نستقبل العشر الأواخر

سيدي انه ليس باء ونون @ انه والله القلم ومايسطرون @ كيف ومن كنتم تقولون @ انهم والله لبدين يفتكون @ حاشاك ياابن المؤمنون @ وان ابن البشر يخطؤن @ عود لما كنتم تبحثون @ فئن للخطئ قد تردون وانتم معذورون
@ فبحب ال محمد للحوض واردون @ يامن بحب الزهراء موصوفون @ وللحق عرفناكم دوما ناصرون @ كيف وباالاعداء منتظرون @ للوهلتي منكم كي ينقضون @

السلام عليكم
ان في هذا المقطع من زيارة الجامعه ينهي الجدال لمن اراد البينه ويكفي ويكفي !!!!!
وحفظةً لسره وخزنةً لعلمه ومستودعاً لحكمته وتراجمةً لوحيه وأركاناً لتوحيده وشهداء على خلقه
تقبل الله من الجميع

فهي هدية من الأمام الهادي سلام الله عليه لشيعته
استغفر الله لي ولكم
قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم : ( كل بني آدم خطاء وخير الخطائين التوابون )

وأشهد أنكم الأئمة الراشدون المهديون المعصومون المكرمون المقربون المتقون الصادقون المصطفون المطيعون لله القوامون بأمره العاملون بإرادته الفائزون بكرامته اصطفاكم بعلمه وارتضاكم لغيبه واختاركم لسره واجتباكم بقدرته وأعزكم بهداه وخصكم ببرهانه وانتجبكم لنوره وأيدكم بروحه ورضيكم خلفاء في أرضه وحججاً على بريته وأنصاراً لدينه وحفظةً لسره وخزنةً لعلمه ومستودعاً لحكمته وتراجمةً لوحيه وأركاناً لتوحيده وشهداء على خلقه وأعلاماً لعباده ومناراً في بلاده وأدلاء على صراطه عصمكم الله من الزلل وآمنكم من الفتن وطهركم من الدنس وأذهب عنكم الرجس وطهركم تطهيراً فعظمتم جلاله وأكبرتم شأنه ومجدتم كرمه وأدمتم ذكره ووكدتم ميثاقه وأحكمتم عقد طاعته ونصحتم له في السر والعلانية ودعوتم إلى سبيله بالحكمة والموعظة الحسنة وبذلتم أنفسكم في مرضاته

ختاما أعتذر عن عدم المواصلة
سأترك الجولة لك أكتب ردك كما يمليه عليك ضميرك وإيمانك لن أرد لا تأييدا ولا تفنيدالأسباب:
1 لست أملك الوقت
2 هذا الشهر ليس بشهرجدال إلا بمقدار بيان الحق وقد بينته بما أستطيع فإن كان ما قلته حق فعلا فأرجو من الله القبول وإن لم يكن حقا فإني استغفره وأتوب إليه
3 كنت أريد توصيل رسالة للقارئ وليس للمتحاور لأنه من الصعب أن تجد متحاورا يعترف أو يقر ولكن القارئ المتجرد قديحكم بخطأعشرة يردون وصواب واحد يواجههم وأما غير المتجرد فليس ممن يلتفت اليه

نقلك عني (بس أنتوا انفعلتوا لأني أنا نسيت أني أكلم أحسائيين...)
ها أنا أتقدم إليك وإلى جميع الأخوة بكل شجاعة وأقول إني قد أجحفت في حقكم بهذه العبارة
فهل أجد عندكم عذرا ؟
وأما قولك أنني ناقم على السيد شدة وطأته على أرباب الضلال
فسأشكوك عند رسول الله على هذا الاتهام
كما أنني لو أردت أن أتعامل مع كلامك نحو تعاملكم اللامنطقي مع كلام المرهون لقلت لك هذا حكم منك بأن المرهون ليس ضالا في موقف بل وليس ضالا في نفسه بل هو من أرباب الضلال ؟!!!!
وأنا أعرف أنك لا تقصد لكن أردت تنبيهك على طريقتك !!

هذا مضافا على أن المثلية لم تتحقق من السيد إذا كان يجب أن يرد عليه ألفاظه لا أن يأتيه بألفاظ أخرى غير مماثلة بل ربما تكون أقسى منها كما (حيث ملئت صفحات كتاب كامل) ونوعا أيضا ولا أريد أن أذكر شاهدا الآن لأنه سيفجر الحساسية وعلى من أراد أن يتورق كتاب السيد ويتتبع بنفسه
وأيضا فإن أخذك بالآية حكم على أن السيد لم يختر الصبر حيث خيرته الآية
وأنا أنصحك أن تشتشير السيد في ذلك قبل أن تتكلم على لسانه فإني أظن قويا أنه لن يقبل بتبريرك

أما دعواك أن هذا أسلوب قرآني فتأكيد لكلامك السابق وقد ناقشتك فيه وأما استشهادك بالآية ففي غير محله لأمور
أولا هي قد نزلت في الحرب
ثانيا الروايات تقول بأن الرسول بعدها أختار الصبر ومن ثم نهى عن المثلة فنفذ نهيه على الناس
ثالثا أجبني أيها المؤمن لو أن رجلا فجر بابنة مؤمن وأراد المؤمن أن يعاقبه
تصور كيف ستكون النتيجة بناء على انقيادك وراء اللفظ فقط دون الالتفات إلى الحدود النصية واللبية
وبالمناسبة أنا أستطيع أن أقيم رأيك بأنه يوجب الانحراف مع أنك لست بمنحرف قطعا !!؟!!

أما قولك بأنه أسلوب قرآني
فأنا أستغفر الله من سماعي هذا منك !!
وهل ينسب إلى القرآن الأساليب القبيحة طبعا رأيك هذا يوجب الإنحراف لكن أنت لست منحرف قطعا !!!
ولعلك تقصد بالقرآن(أدع إلى سبيل ربك)..(وجادلهم بالتي هي أحسن (لوكنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك) هذا هو القرآن الذي نعهده يا صديقي
وأنا لست بمستعد أن أنزل من القرآن لأجل شخص أحبه
فأنا ممن قتلهم حب السيد حفظه الله ولكنني أأخذ منه نقاط القوة فقط وأما نقاط الضعف فأقول إن شاء الله ليست مقصودة له فهو (في ميزان النية) أرفع من ذلك إن شاء ال

لا تنسى أن المقصود من معمول به أو غير معمول هو ملتفت إليه أو غير ملتفت إليه لأن أصطلاحي السابق قد يشكل عليه بعض بأن ذلك خاص بالفتوى
وشيء آخر وهو أن المقصود بالملتفت إليه هو ما أخذ به الأكثر وغير الملتفت إليه ما تركه الأكثر فالاستشهاد بثلاثة علما أو خمسة أنكروا ذلك من بين مئات المتكلمين ليس أسلوبا علميا مع فائق الاحترام !!

أما قولك وصف السيد بالعبد
أقول نعم يفهم من قوله التعريض بالسيد وهذا خطأ خطأ خطأ وإن كان هو منهجية عند الحوزويين التقليديين وليست خاصة بالمرهون
و مع ذلك لو كنت مكان المرهون لبادرت بالاستغفار والاعتذار لله قبل السيد
وأما حكمك بالتفاهة لأنه استدلال بما ليس بدليل
فهذا كلام أستطيع أن أقوله في حق دليل السيد وأقول بأن الروايات التي جاء بها غير معمول بها عند الأكثروعندنا الصحيح غير المعمول به ليس بدليل
طبعا دون أن أقول هذا تافه !!
لأنني لأحب أن يوجه إلي أحد هذا الكلام فلا أوجهه لإحد أيا كان !

وأما زعلك من جعله رأي السيد حفظه الله موجبا للإنحراف فيجب أن تعرف شيئا قبل كل شيء وهو:
أن هذا هو تقدير الشيخ المرهون لرأي السيد وليس بالضرورة أن نتفق معه بل أنا لا أخالفه في هذا
ولكن من قال بأن قولي هذا رأي يترتب عليه الإنحراف يساوي قولي بانحراف صاحبه؟!
فأينك عن قول علي " ليس من طلب الحق فأخطأه كمن طلب الباطل فأصابه" ؟!!
فالشيخ المفيد مثلا كتب تعليقة وتعقيب كامل على عقائد الصدوق وخطأه في كثير واعتبرها أراء خطيرة ولكن هذا لم يمنعه من الترحم عليه كلما ذكره
ولذا زعل السيد من هذا شيء غريب!!!

أما استهزائه بالسيد
فيجب أن تعرف أن هناك منهجا يؤمن به كثير من الحوزويبن التقليديين (وهو غير صحيح في رأيي القاصر) وهو أنه يجب ألتشديد في الرد على الرأي الباطل لئلا يتبع فمثلا المرتضى يقول على الصدوق لقد قصف الله عمره ؟!!
وتكثر بينهم عبارة ((هذا لا يقول به جاهل))، أو ((هذا لا يقول به إلا مجنون)) وغيرها وطبعا قد تلاشت كثيرا هذه الأيام والحمد لله و لم أذكر هذا تبريرا فالخطأ خطأ
ولكن يساعدنا على حسن الظن بالنوايا ما نراه من عبارات الإطراء على السيد في أول ونهاية البحث

قولك نسب إلى الطائفة أقوالا مكذوبة
هذا غير صحيح من جهتين
1 أن نسبة القول إذا لم تتطابق مع الواقع يقال هذا خطأ ولا يقال كذب وإلا فالشهيد الثاني أكبر كذاب لأنه ينسب في اللمعة أقوالا لا توجد عند صاحبيها بل ما من فقيه إلا ووقع في الكذب فالسيد الخوئي على كلامكم سيكون محترفا في الكذب لأنه وفي مواضع كثيرة ينسب الرأي إلى التسالم بالرغم من وجود الخلاف بين العلماء
وهذه هي النقطة التي مسكتها أنا على السيد وهي التي أقصدها حينما قلت أنني صدمت بالسيد

الأخ عبد الجليل
مرحبا بك أنت أيضا
اسلوبك رائع واشكرك عليه واتنمنى كل من يدخل للنقاش أن لا يقبح نفسه بالأساليب الفظة والغليظة
أولا لست محاميا لا شرعيا ولا قانونيا عن المرهون وأرجو أن تفهموا هذا وأنتم إن شاء الله أهلا للفهم
كل ما اردته هو تقييم خطوة السيد لأنه شخصية مهمة وصاحب فضل كبير وحقه علينا النصح إذا ما أخطأ ولكن سأجيب عما نسبته إلى المرهون نظرا لكونه سؤالا منك يستحق مني التقدير والإجابة

وقلت : (وأما المرهون فأنا لم ادعي صحة أسلوبه بل قلت أنه أيضا عنده تعبيرات غير لا ئقة لكن الخطأ لا يشرع الخطأ )

ومن قال أن الخطأ لا يشرع الخطأ؟ قال تعالى : (وإن عاقبتم فعاقبوا بمثل ما عوقبتم به ولئن صبرتم لهو خير للصابرين )

وقلت : (بس أنتوا انفعلتوا لأني أنا نسيت أني أكلم أحسائين إذا قلت عمي السيد يعني (رب الأرباب) ؟!؟)

وما الذي نقمت من السيد ؟؟؟ نقمت والله منه شدة وطأته على أرباب الضلال ، وتفانيه في احياء الشعائر فاتقوا الله ولن تفعلوا
ولا تلعبوا وإلا فستعاقبكم بنفس أساليبكم
؟!؟!؟!

وقلت (2 طبق ثلاث آيات تندد بالكذب والإفتراء على الشيخ ص34)
سبحان الله وأي كذب وافتراء في نسبة رأيه إلى المعتقد المجمع عليه ؟!؟!؟!
وقلت (3 أكثر من عبارة (هذا الرجل) وهي عبارة فيها تصغير واحتقار واضح . .)
تنسى أنه وصف السيد بالعبد وكان هو البادئ وتستكثر على السيد في الرد؟!
وقلت (عبر عن أسلوبه بالتافه ص 49)
وهل هناك شك في تفاهة الاستدلال بما ليس بدليل أصلاً؟؟
وقلت (وإذا انتوا ترون أنها تليق بالسيد فأنتم وشأنكم . .)
كيف لا تليق وهو أسلوب قرآني ، فأنصف نفسك قليلاً